Včelařská konference

Radim Polášek napsal:
....Tolik letmo nahozená suchá čísla.
...................................


Zkus ještě dopsat moment, kdy by nedošlo k sestavení, ale pouze k přípravě před sestavením, lépeřečeno kolik sekund trvá nachystat a nasekat pokosovkou např .11 nástavků(celodř.za těch 4500,- bez DPH) a předvrtat, potom to položení na paletu a omotat tím PE.

Kdyby to bylo někde na těch 70,- (třeba 100 ať ...), tak kam doháje došli na cenu 4500 bez dph za 11ks?(a sestavím si to s klidem doma a v tom bych nebyl sám)

Také ten bonbónek o dovozu až na místo dopravou.(jsou hodní za ty peníze) Protože po sestavení naroste geometricky, velký požadavek na m3 při přesunu.(celodřevěný, který mě zajímá a nemusí jezdit na třikrát)
..

A možná se dojde na to, že světová cena medu není až tak nenormální, když tam mají (v tom světě) možná jiný přístup k sériovým výrobám úlu a "sériovému včelařství" vůbec.

ZASPALY JSME RACIONALIZACI ve včelařství

Zdravím,
mně se zdají ty prodávané nastavky v prodejnách možná až příliš složité a
pracné. To jsou samé ozubené spoje(nechce se mi hledat, jak se to jmenuje
správně) nebo různé pomocné zářezy a pérka, aby nastavky byly jen v pravém
úhlu atd. Třeba pro běžné používání úplně stačí mít sklížené stěny
patříčných rozměrů, udělat v nich drážku pro zavěšení rámků a pak
sešroubovat stěny natupo vruty, případné mezery zatěsnit třeba levným
akrylátovým tmelem a pokud bude nastavek šišatý, upravit na hoblovce a
hotovo.

R Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 03, 2005 3:46 AM
Subject: Re: Re[2]: Jaky ul postavit - lokalita vysocina


> Radim Polášek napsal:
> ...Tolik letmo nahozená suchá čísla.
> ..................................
>
>
> Zkus ještě dopsat moment, kdy by nedošlo k sestavení, ale pouze k přípravě
> před sestavením, lépeřečeno kolik sekund trvá nachystat a nasekat
> pokosovkou např .11 nástavků(celodř.za těch 4500,- bez DPH) a předvrtat,
> potom to položení na paletu a omotat tím PE.
>
> A možná se dojde na to, že světová cena medu není až tak nenormální, když
> tam mají (v tom světě) možná jiný přístup k sériovým výrobám úlu a
> "sériovému včelařství" vůbec.
>
> ZASPALY JSME RACIONALIZACI ve včelařství

Zacinam se naklanet pro optimal, sam si ho postavim, ale na nekolika mistech jsem objevil zpravu o slozitejsim provedeni ramku.
Za kolik se da kompletni ramek koupit, staci nesestaveny, jen pripravene komponenty a ktery typ ramku pouzit pro optimal na vysocinu.

Diky za odpovedi.
Morcak

V původních materiálech k teré jsou od doc. Ptáčka na stánkách se soubory v této konferenci (http://www.vcely.or.cz/files/optimal/index.html)nebo tamtéž popis NN včelaření PDF. Také na stránkách př. Čermáka (http://web.quick.cz/pvzubri/)je popis OPTIMALU. Rámky byly ve 2 variantách, klasická konstrukce s mezerníky, nebo typu hoffman , s tím, novinkou bylo zvětšení šířky boční loučky z 25 na 28 mm, respektive průměrné šířky rámku na 38 mm (tj. včetně včelí mezery=mezerníků). To byl nový konstrukční detail (rámky se do té doby vyráběly o šířce 35 mm To umožňuje vytvořit čtverec při 11 rámcích v nástavku a při dostatečné rezervě manipulační uličky u stěn nástavku. Hoffmanovy rámky jsou výrazně dražšší, ale také pevnější, tj. déle vydrží.

na schemata jsem se dival
planuji zatim 3 uly pro zacatek, jen sehnat nejake oddelky, zatim mam jeden slibeny
mam se tedy vydat cestou hoffmanovych ?
v malem mnozstvi to asi drahe nebude

Osobně i nemůžu Hoffmanovy rámky vynachválit.
Přešel jsem na ně v Tachovácích z rámků s mezerníky (39x24) . Nejen že jsou
pevnější, ale můžu kterýkoli rámek z nástavku vytáhnout bez toho, aby se
někde zavěsil. To si mi stávalo neustále u těch zjednodušených, že se někde
spodní mezerník na boku loučky zasekl a vytrhl se mi rámek z ruky.
Zjednoduší, urychlí manipulaci a je to bezpečnější nejen z hlediska dráždění
včel a nedej bože když tam je matka a někde se to zasekne a vy nevíte kde
musíte tím kroutit, abyste ty mezerník uvolnili. Ještě horší je to při
zasouvání zpět.
To se mi u Hoffmanových nestává.

Mimochodem!
Když jsem si prohlížel katalog polského obchodníka pana Lysoně (někde v
Ostravě má prodejce), tak jsem narazil na fotku záhadného balíčku s nějakými
proužky.
Ujistil jsem, že to jsou trámečky ve tvaru právě těch vymezovacích lišt,
které má Hoffmanův rámek.
Čili je to jakýsi mezerník, který udělá ze zjednodušeného rámku na který
dáváme mezerníky jakýsi Hoffmanův.
Myslím, že je to velice šikovný vynález, který zjednodušuje manipulaci s
rámečky.
Škoda, že se to u nás ve včelařských prodejnách neprodává....vůbec když
kouknu do zahraničních katalogů (např.Slovinci, i ti Poláci), tak je
vymyšleno hodně pomůcek, o kterých nemáme zdání.
Myslím, že by naši obchodníci mohli být i pružnější.

Příjemný den!

Arnošt

----- Original Message -----
From: "Morcak" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, May 04, 2005 10:42 AM
Subject: Re: Re[2]: Jaky ul postavit - lokalita vysocina


na schemata jsem se dival
planuji zatim 3 uly pro zacatek, jen sehnat nejake oddelky, zatim mam jeden
slibeny
mam se tedy vydat cestou hoffmanovych ?
v malem mnozstvi to asi drahe nebude

Př. 4ermák i další si to chválí, ceny za normální rámky 39x24 je cca 7,-Kč, za Hoffman kolem 16-17 Kč (oboje bez 19% DPH. Rlozhodnutí je jen na Vás.

Problém smezerníky lze snadno vyřečit zrušením spodních, ty měly význam u
zadováků Já toudělal a je to bez problémů.

Pepan

----- Original Message -----
From: "Ing. Arnošt Hrdina" <arnost.hrdina/=/ais.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, May 04, 2005 11:32 AM
Subject: Re: Re[2]: Jaky ul postavit - lokalita vysocina


> Osobně i nemůžu Hoffmanovy rámky vynachválit.
> Přešel jsem na ně v Tachovácích z rámků s mezerníky (39x24) . Nejen že
jsou
> pevnější, ale můžu kterýkoli rámek z nástavku vytáhnout bez toho, aby se
> někde zavěsil. To si mi stávalo neustále u těch zjednodušených, že se
někde
> spodní mezerník na boku loučky zasekl a vytrhl se mi rámek z ruky.
> Zjednoduší, urychlí manipulaci a je to bezpečnější nejen z hlediska
dráždění
> včel a nedej bože když tam je matka a někde se to zasekne a vy nevíte kde
> musíte tím kroutit, abyste ty mezerník uvolnili. Ještě horší je to při
> zasouvání zpět.
> To se mi u Hoffmanových nestává.
>
> Mimochodem!
> Když jsem si prohlížel katalog polského obchodníka pana Lysoně (někde v
> Ostravě má prodejce), tak jsem narazil na fotku záhadného balíčku s
nějakými
> proužky.
> Ujistil jsem, že to jsou trámečky ve tvaru právě těch vymezovacích lišt,
> které má Hoffmanův rámek.
> Čili je to jakýsi mezerník, který udělá ze zjednodušeného rámku na který
> dáváme mezerníky jakýsi Hoffmanův.
> Myslím, že je to velice šikovný vynález, který zjednodušuje manipulaci s
> rámečky.
> Škoda, že se to u nás ve včelařských prodejnách neprodává....vůbec když
> kouknu do zahraničních katalogů (např.Slovinci, i ti Poláci), tak je
> vymyšleno hodně pomůcek, o kterých nemáme zdání.
> Myslím, že by naši obchodníci mohli být i pružnější.
>
> Příjemný den!
>
> Arnošt
>
> ----- Original Message -----
> From: "Morcak" <e-mail/=/nezadan>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, May 04, 2005 10:42 AM
> Subject: Re: Re[2]: Jaky ul postavit - lokalita vysocina
>
>
> na schemata jsem se dival
> planuji zatim 3 uly pro zacatek, jen sehnat nejake oddelky, zatim mam
jeden
> slibeny
> mam se tedy vydat cestou hoffmanovych ?
> v malem mnozstvi to asi drahe nebude
>
>
> __________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

> OPTIMALU. Rámky byly ve 2 variantách, klasická konstrukce s mezerníky,
> nebo typu hoffman , s tím, novinkou bylo zvětšení šířky boční loučky z
> 25 na 28 mm, respektive průměrné šířky rámku na 38 mm (tj. včetně včelí
> mezery=mezerníků). To byl nový konstrukční detail (rámky se do té doby
> vyráběly o šířce 35 mm To umožňuje vytvořit čtverec při 11 rámcích v
> nástavku

Kolik vazi nastavek plnej medu?

\vov

Ma matka zpetne hacky na zihadle jako vcela? Zahyne kdyz pichne
vcelare?

\vov

Nemá zpětné háčky. Má hladké kladélko a vůbec ho nepoužívá na svoji obranu. Vyjímkou je jedině souboj na život a na smrt s jinou matkou.
Ahoj
Libor Jarolím

> Nemá zpětné háčky. Má hladké kladélko a vůbec ho nepoužívá na svoji
> obranu. Vyjímkou je jedině souboj na život a na smrt s jinou matkou.

Ja jsem jenom slysel z vice stran ze pichnou vcelare muze. Sice
velice vzacne, ale presto se to prej obcas stava.

\vov

Matka samozrejme hacky na zihadle ma! Pokud si to dobre pamatuji z prednasek pr. Pridala, tak ma zihadlo jinak ulozene (pevneji uchycene). Kdyz bodne, zihadlo se ji spolu s poslednim clankem zadecku nevytrhne a matka nezahynene.
Podivam se jeste do knizky o anatomii vcel.

Kuba

> Ma matka zpetne hacky na zihadle jako vcela? Zahyne kdyz pichne
> vcelare?
>
> \vov
>
>

____________________________________________________________
http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB

Už se mně stalo, že mne mladá matka bodla do dlaně při chycení na značení. Lekl jsem se, protože jsem to nečekal, a matku pustil. Ta se ale vrátila sama do úlu. Pokud vím, může to udělat jenom mladá matka, která neklade nebo začíná klást. Dobře kladoucí matka už to neudělá.
Tonda.

>Matka samozrejme hacky na zihadle ma! Pokud si to dobre pamatuji z prednasek pr. Pridala, tak ma zihadlo jinak ulozene (pevneji uchycene). Kdyz bodne, zihadlo se ji spolu s poslednim clankem zadecku nevytrhne a matka nezahynene.

Dělnice má 9 zpětných háčků, matka jenom 3. Viz Svoboda a kol.:Včelařská
encyklopedie, 1956.
Pepa

----- Original Message -----
From: "Antonín Podhájecký" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, May 05, 2005 9:54 AM
Subject: Re: Zpetne hacky


> Už se mně stalo, že mne mladá matka bodla do dlaně při chycení na značení.
> Lekl jsem se, protože jsem to nečekal, a matku pustil. Ta se ale vrátila
> sama do úlu. Pokud vím, může to udělat jenom mladá matka, která neklade
> nebo začíná klást. Dobře kladoucí matka už to neudělá.
> Tonda.
>
> >Matka samozrejme hacky na zihadle ma! Pokud si to dobre pamatuji z
> prednasek pr. Pridala, tak ma zihadlo jinak ulozene (pevneji uchycene).
> Kdyz bodne, zihadlo se ji spolu s poslednim clankem zadecku nevytrhne a
> matka nezahynene.
>

josef_Sroll napsal:
>Dělnice má 9 zpětných háčků, matka jenom 3. Viz Svoboda a kol.:Včelařská
encyklopedie, 1956.
Pepa<

Jen pro úplnost. Zaběhl se termín, pro označení těchto háčků a tím jsou "vratizoubky". (je to doufám tak, jestli si dobře vzpomínám )....

....Teď se nato dívám... Těchto vratizoubků je 10 -12, (u matky jen tři) Tyto vratizoubky jsou součástí "žihadlových štětinek", které se pohybují klouzavým pohybem uvnitř "žihadlového žlábku" pomocí dvou "podélných kloubů", které jsou uvnitř toho žlábku.

(doufám, že jsem to nespletl :-))

I tak se jistěže nástavky dají vyrábět - spojené v rozích tzv.na tupo.
Je to sice levné, ale to nejhorší řešení. Nástavek musí mít i nějakou tu
pevnost, aby se nerozjížděl, když s ním občas bouchnu anebo aby se přímo
nerozsypal, když i někdy vykouzne z ruky a upadne. I takové nástavky
totiž mám a přednostně je vyřazuji. Nejhorší ale u nich je to, že když
se v rohu utvoří škvíra, mohou tam zlodějky a v době slídivosti si
trochu zkušený včelař dovede představit, co se děje, když pár minut
necháte odložených několik nástavků s plásty!!! Realita je někdy jiná,
než představa/nápad. Ideální je tedy spojení čepováním, jednodušší a
ještě dost dobrá varianta na drážku svisle - i za cenu že nástavek bude
o něco dražší.
K. Čermák


Radim Polášek napsal(a):

>Zdravím,
>mně se zdají ty prodávané nastavky v prodejnách možná až příliš složité a
>pracné. To jsou samé ozubené spoje(nechce se mi hledat, jak se to jmenuje
>správně) nebo různé pomocné zářezy a pérka, aby nastavky byly jen v pravém
>úhlu atd. Třeba pro běžné používání úplně stačí mít sklížené stěny
>patříčných rozměrů, udělat v nich drážku pro zavěšení rámků a pak
>sešroubovat stěny natupo vruty, případné mezery zatěsnit třeba levným
>akrylátovým tmelem a pokud bude nastavek šišatý, upravit na hoblovce a
>hotovo.
>

Nemám sice dlouholeté zkušenosti, ale vyrobil jsem nástavky spojene na tupo a zatim s nimi nejsou problémy(s rohovými spoji). Použil jsem kvalitní lepidlo pro třídu lepení D3 Ponal od fy Henkel(modrý). Nástavky jsou 18cm vysoké na míru 39x17. Každý rohový spoj potřen lepidlem, sešroubován třemi vruty 4,5x70(předvrtat!!!jinak se deska štípe) a následne vrtám ještě mezi šrouby dvě 8mm díry, do kterých po vmáčknutí trochy lepidla kladivem nabiju 8mm tiple. Takže rohový spoj drží lepidlem, třemi šrouby a dvěma tiplema rovněž s lepidlem. Nejstarší nástavky jsou z roku 2003 a nejsou co se týče těsnosti rohového spoje problémy. Na nástavkách z vnějšku jsou patrny jemné praskliny po pnutí zima-léto. Dle mého soudu kosmetická vada. Mám spiše problém s rozpínavostí dřeva nástavku na výšku. Zřejmě byla chyba, že jsem nástavky poprvé nevyrobil z jednoho prkna. Potom se stalo to, že některé prkno se po zimě tak seschlo, že uprostřed je o cca 4-5mm užší a vytvořil se tak nežádoucí hojně využívaný leták. Ale totéž prkno dokázal rohový spoj na tupo udržet na výšce 18cm přiléhajícího prkna a spoj není nijak narušen odchlípením nebo nějak jinak. Toto se stalo pouze u jednoho nástavku, jinak jsou škvíry 1 max.2mm a jsou zalepeny propolisem.

Letos jsem vyráběl dalších 30 nástavků a důsledně jsem dbal na to, aby nástavek byl z jednoho prkna. Nechal jsem si vyrobit dvoumetrová prkna a každé mělo jinou hustotu let. Předpokládám, že dle hustoty let se odvíjí i následná roztažnost na výšku. Každé prkno vystačí na jeden nástavek.

Uvidíme. Dva roky (dvě zimy) jsou asi krátká doba na činění závěrů. Zatím se zdá, že rohy drží.

Jako výrobce bych asi volil také „zubové“ spojení, nebo alespoň na pero. Vypadá to skutečně mnohem profesionálněji.

Pavel Benda

Zdravím,
No, já jsem dlouho vyráběl dvouplášťové izolované nastavky s falcem sbité
jen hřebíky a z materiálu "co dům dal". A ty se rozjížděly všechny.
Fungovalo to tak, že nesený nastavek s rámky pravý úhel nedržel, jak se ale
položil na úl, tak se úhel srovnal podle spodního. U těch izolovaných
nastavků to nevadí, protože tam jsou v podstatě tři vrstvy a vždy aspoň
jedna těsní.
U jednoplášťových je ta vrstva jen jedna a proto je těsním tmelem a aby se
nerozjížděly, tak nepoužívám hřebíky, ale zásadně vruty. Nízké nastavky
takhle dělám už druhý rok a jsem s nimi celkem spokojen. Letos plánuji
udělat takhle na tupo normální nastavky na rámky 39x24. Myslím, že čtyři
vruty v každém rohu nastavku dostatečnou pevnost zajistí.
Mechanismus tvoření škvír u spojů natupo je totiž dvojí. První je ten, že
nastavek se vystaví nějaké síle "na úhel", pravý úhel spoje se rozjede a
okraje spoje působí jako páka, která stěny od sebe odtahuje. Tomu brání
právě ty vruty. Druhý je ten, že čepovaný spoj nebo spoj na drážku se po
navlhnutí a napučnění dřeva ještě zatáhne a těsní o to víc. U spoje na tupo
tomu tak není, pokud je tam mezera, tak je tam pořád. Potom se v zimě děje
asi toto. Pokud netěsností uniká teplý vzduch od včel, vlivem poklesu
teplot se tam sráží vlhkost a dřevo v tom místě napuční a odtlačuje stěny
nastavku od sebe. Pokud se v zimě změní vítr, tuto netěsností naopak vniká
studený vzduch dovnitř a dřevo vysušuje a to zase zmenšuje objem. To se
stane během zimy mnohokrát a výsledek je ten, že na jaře jsou mezi stěnami
viditelné mezery. Proto spoje na tupo těsním, konkrétně akrylátovým tmelem,
kartuše za cca 40 Kč a zatím to vypadá , že to funguje. Vlastně si chci
nastavky a rámky dělat sám co nejjednodušším způsobem, jakým to ještě půjde.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Čermák K." <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, May 03, 2005 3:41 PM
Subject: Re: Jaky ul postavit - lokalita vysocina


> I tak se jistěže nástavky dají vyrábět - spojené v rozích tzv.na tupo.
> Je to sice levné, ale to nejhorší řešení. Nástavek musí mít i nějakou tu
> pevnost, aby se nerozjížděl, když s ním občas bouchnu anebo aby se přímo
> nerozsypal, když i někdy vykouzne z ruky a upadne. I takové nástavky
> totiž mám a přednostně je vyřazuji. Nejhorší ale u nich je to, že když
> se v rohu utvoří škvíra, mohou tam zlodějky a v době slídivosti si
> trochu zkušený včelař dovede představit, co se děje, když pár minut
> necháte odložených několik nástavků s plásty!!! Realita je někdy jiná,
> než představa/nápad. Ideální je tedy spojení čepováním, jednodušší a
> ještě dost dobrá varianta na drážku svisle - i za cenu že nástavek bude
> o něco dražší.
> K. Čermák
>
>
> Radim Polášek napsal(a):
>
> >Zdravím,
> >mně se zdají ty prodávané nastavky v prodejnách možná až příliš složité a
> >pracné. To jsou samé ozubené spoje(nechce se mi hledat, jak se to jmenuje
> >správně) nebo různé pomocné zářezy a pérka, aby nastavky byly jen v
pravém
> >úhlu atd. Třeba pro běžné používání úplně stačí mít sklížené stěny
> >patříčných rozměrů, udělat v nich drážku pro zavěšení rámků a pak
> >sešroubovat stěny natupo vruty, případné mezery zatěsnit třeba levným
> >akrylátovým tmelem a pokud bude nastavek šišatý, upravit na hoblovce a
> >hotovo.
> >
>